le suicide est vu comme un acte de lâcheté, un échapatoir, une fuite...
et pourtant il m'en faudrait du courage pour passer à l'acte !

Je sais pas si le courage est de passer à l'acte ou au contraire d'y résister...

Dans mon entourage, je connais personne qui se soit ou qui ais voulu se suicider, Dieu merci.
Mais quand j'étais plus jeune, j'avoue y avoir vraiment pensé du fait que ma copine m'avait plaqué au moment de partir à l'armée (ou cela se passé pas très bien d'ailleurs car j'étais "tombé" avec des c** ), en même temps mes parents divorcés et j'étais en plus pommé concernant mon avenir... j'ai eu le moyen matériel de le faire, étant gendarme-auxiliaire j'avais "à dispostion" mon pistolet... mais je l'ais pas fais malgré une situation très difficile à vivre à l'époque... je me suis raisonné en trouvant des raisons de ne pas le faire.

Mais, c'est vrai que des personnes fragiles, n'ayant pas la force morale de se raisonner, ou un entourage attentif/présent peuvent facilement passer à l'acte...

Un site intéressant à ce sujet : http://www.suicideinfo.org/french/main.htm

bien dit, David ; il faut avoir un entourage, ou du moins des amis pour éviter de passer à l'acte. Moi, j'ai bien failli sauter le pas ces derniers temps vu ma pénible histoire que j'ai exposé sur le forum amour, rencontres...Et hier soir, apres un coup de fil absolument pénible qui a tourné au mélodrame, je peux dire merci à l'amie qui m'a passé un coup de fil pour me parler car j'allais vraiment péter les plombs. heureusement qu'elle était en ligne pour me venir en secours et je lui dis un grand merci ; je suis sûre qu'elle se reconnaîtra si elle passe dans ce forum...et merci à vous tous, de toute façon...

chvdb a écrit:

Adolescent n'a t on pas tous une période +- suicidaire?

Oui, je pense que oui,

c'est l'époque où on passe de l'enfance à la maturité, on ne sait trop comment agir, si on reste enfant on se fait charier, si on est trop mature, on nous remet à notre place de gosse/ado.

Les changements morphologiques, nous questionnent, les hormones en rajoutent une couche.

Suffit que là-dessus, on ait personne pour répondre à nos doutes, ou pour nous conseiller, il est possible que ça soit la chute libre.

C'est aussi la période où l'on se rend compte de ce qu'est la vie de nos propres yeux; papa/maman peuvent bien essayer de nous protéger contre les atrocités de la vie, mais étant plus conscient de ce qui se passe, la réalité rattrape l'imaginaire des rêves d'enfants.

Il est juste aussi d'ajouter que le suicide n'est pas seulement dévolu aux adolescents, il est des personnes qui ont une super adolescence, et par une fatalité dans leur vie (quelque soit l'âge), elles sombrent dans la déprime, puis dans la dépression, et c'est une chute sans fond qui s'amorce.

Les mystères du cerveau, font que les traitements médicamentaux, et les thérapies ne sont pas toujours à la hauteur, pour sortir les dépressifs de cet état.

Un triste fléau que ce mal, nul n'est à l'abri, c'est là le cancer de l'âme.

Oui Mélancolie, je vois de qui tu parles
Elle est très importante aussi pour moi....
Concernant le thème de cette discussion, j'ai connu quelqu'un qui a franchit le pas.
Mon ex-amie, lorsqu'elle était avec son mari, a tenté de se supprimer.
Lui était agriculteur et, par raison pratique, ils vivaient juste à côté de ses parents. La belle-mère était très méfiante et envahissait littéralement leur intimité. Après de multiples suppliques pour qu'ils s'éloignent d'elle, mon amie a péter les plombs et s'est pendue dans la grange !!
Heureusement, son mari est arrivé à ce moment là et a mit son tracteur sous ses pieds.
Elle était maman de trois filles et les deux dernières (des jumelles) n'avaient pas un an.
Elle avait l'impression que tout ce qui arrivait était de sa faute et que tout le monde serait plus heureux sans elle.
La où il faut tirer une leçon de cette histoire, c'est que son mari, après les larmes du choc, ne s'est pas remis du tout en question et la vie à reprit le même chemin.
Neuf mois après, elle s'en allait avec ses filles, pour ne pas refaire la même bétise.
Tout ça pour dire que le suicide, c'est vraiment n'importe quoi car dans tous des cas, les personnes qui restent, même si elles sont terriblement malheureuse, continuent leur vie alors que la votre c'est arrété.
Je comprend que l'on se sente inutile et misérable dans la vie, je l'ai ressenti maintes fois. Mais à chaque fois que le désespoir m'envahissait, je repensait à cette histoire et ça m'aidait à me relever.
Et puis, si elle avait réussi à se suicider, comment aurions-nous pu nous rencontrer ? Même si maintenant c'est fini entre nous, nous avons vécu 4 ans de bonheur intense, alors si mon exemple peut aider quelqu'un de votre entourage, n'hésitez pas...

"Partagez votre savoir. C'est une manière d'atteindre l'immortalité"
Dalaï Lama

Moi, je pense qu'il faut d'abord avoir une force intérieure pour ne pas passer à l'acte ou des convictions religieuses/philosophiques.
Si cela manque, l'entourage, les amis peuvent permettrent d'éviter le pire.
Mais si la personne est vraiment dépressive, isolée, sans convictions, elle a beaucoup plus de chance de basculer de l'autre côté...

Non ?

D'accord avec toi David, à ceci près que la force morale ET les amis/famille sont indispensables !!
Les buts dans la vie sont très important aussi !!
Sans horizon, on se laisse vite dépérire.
J'en parlais encore hier soir et une image m'est apparue.
Imaginez Christophe Colomb.
Il a quitté son pays pour découvrir les indes, s'embarque pour un voyage dont il n'a aucune idée des difficultés qu'il va rencontrer, vogue à la limite d'en crever et arrive enfin....en amérique !!
La comparaison, c'est qu'il faut toujours viser cette terre lointaine (que l'on nommera amour dans le cas présent), idéal de réussite et vision de bonheur parfaite, pour enfin arriver à quelque chose de totalement inattendu mais encore plus merveilleux que ce à quoi on avait aspiré !
Tant que l'on a un horizon en vue, et non pas le calme plat d'une mer sans fin, on est en vie !!

hier, en début de soirée, j'ai écouté le disque du film "christophe colomb" et ça m'a fait justement beaucoup de bien. C'est comme la musique d 'Era, c'est super ; je trouve que ça redonne des forces et de l'espoir....biz à tous

mélancolie a écrit:

bien dit, David ; il faut avoir un entourage, ou du moins des amis pour éviter de passer à l'acte. Moi, j'ai bien failli sauter le pas ces derniers temps vu ma pénible histoire que j'ai exposé sur le forum amour, rencontres...Et hier soir, apres un coup de fil absolument pénible qui a tourné au mélodrame, je peux dire merci à l'amie qui m'a passé un coup de fil pour me parler car j'allais vraiment péter les plombs. heureusement qu'elle était en ligne pour me venir en secours et je lui dis un grand merci ; je suis sûre qu'elle se reconnaîtra si elle passe dans ce forum...et merci à vous tous, de toute façon...

ca m'a fait plaisir ma belle
et tu peux encore compter sur moi

ça fait plaisir, les p'tits compliments...cet aprem, je vais au cinoche ave les filles...on va aller voir quelque chose de marrant. Bisous à tous et passez un bon wk

mélancolie a écrit:

ça fait plaisir, les p'tits compliments...cet aprem, je vais au cinoche ave les filles...on va aller voir quelque chose de marrant. Bisous à tous et passez un bon wk

Change toi les idées t'as bien raison
Bon w-end à toi aussi !

Bonjour à tous et toutes!!

Le suicide...grande question...j'hésite à le dire, mais j'ai déjà voulu le faire pour plusieurs raisons. Ce serait très long et ça réouvrirais des blessures alors je préfère taire ces raisons. Tous celà c'est arrangé grâce à une et unique personne, mon copain.
S'il n'était pas là je ne sais pas ce que je serais devenu aujourd'hui. Mais je n'ai jamais réussi à lui dire et à trouver les mots pour lui dire de quoi il m'avais sauvé.
Peut être arriverais-je un jour à vous parler de mes problèmes.

Bisous à vous!

Perso, le suicide j'y ai parfois pense lorsque je n'ecoutais que mon coeur et mes tripes, mais la question ne se posait plus des lors que j'enclenchais la 3 eme partie (non) essentielle de mon corps: le cerveau. J'ai alors compris que je devais relativiser les choses et attendre que les choses reviennent sur la bonne pente.
Perso2: j'avais une grand-tante qui a fini sa vie parcourue de douleurs multiples, je ne sais pas si elle a jamais pense a se suicider (elle etait bonne-soeur, c'est tout dire), question en suspens mais je peux comprendre l'une ou l'autre position...

il existe en fait plusieurs sortes de suicide .....

la première , qui consiste à mettre fin à ses jours d'une manière brutale , directe , violente souvent .....

la deuxième , plus insidieuse , qui est en fait de se laisser mourir , peu à peu , soit par l'abus d'alcool , de drogues , de médicaments , ou simplement en refusant tout soin vital pour l'organisme .....
deux de mes amis sont décèdés à la suite d'une longue période de "végétation" ....
les deux ne se connaissaient pas
l'un est parti à la suite d'une maladie dûe à un alcoolisme chronique , il ne vivait plus que par et pour la bouteille , a refusé toute hospitalisation , toute aide , et même sa mère n'a rien pû faire pour tenter de le sauver ...il se savait malade de cette saloperie qu'est l'alcool , mais continuait à boire encore et encore , jusqu'à ce que la fin soit inéluctable , qu'il n'aie plus aucune chance de survie ...il m'avait confié , quelques temps auparavant : " je suis déjà mort ....."

l'autre s'est laissé prendre par sa maladie , il a cessé de lutter contre celle-ci , contre les douleurs qui le rongeaient , et s'est enfermé dans un monde secondaire , abruti par les cachets , les drogues et l'alcool mélangés ...... en deux mois , il est parti , sans que personne n'aie le pouvoir de persuasion nécessaire ..... vivant seul avec son fils , et se sachant malade , il s'était marié quelques mois auparavant , et tout incitait à croire qu'il allait lutter ...... c'est tout le contraire qui s'est passé ....une fois son fils en "sécurité" , il a cessé de se rendre à l'hopital , s'en est "évadé" lorsque sa femme l'y a fait ramener , et s'est laissé aller , refusant soins , nourriture , visites , allant même jusqu'à menacer les gendarmes qui venaient tenter de l'emmener , à la demande de ses proches ............un coktail détonnant d'alcool , de cachets , de morphine et de cannabis , l'a emmené une dernière fois aux portes de l'hôpital , d'ou il n'est plus ressorti ...vivant ......
son suicide aura duré deux mois ..............

ouah, quel témoignage.
Poignant...

c'est pourtant réel , des choses telles que celles-ci arrivent tout autour de nous , mais nous ne voyons pas toujours tout ....à temps ......

Pascal a écrit:

c'est pourtant réel , des choses telles que celles-ci arrivent tout autour de nous , mais nous ne voyons pas toujours tout ....à temps ......

C'est clair... l'indifférence quotidienne... y a qu'à voir la canicule et ses ravages

moi personnellement j'ai deux de mes meilleurs amis qui sont passés à l'acte. le pire c que l'on est surs que l'un ne voulait passer qu'un appel au secours mais on n'a rien pu faire....l'autre heureusement on a pu la sauver de justesse.

beaucoup de choses rentrent en compte, certes l'entourage, le courage d'y résister ou de le faire (selon les points de vue), notre vision des choses, des amis compréhensifs.....

mais pour moi il y a également un gros problème au niveau du suivi médical en France. je m'explique:

l'amie qu'on a sauvé a été internée à la demande de sa famille car ils se sentaient dépassés par les évènements. et ça a été pire que mieux .... elle s'est retrouvé dans un hopital psychiatrique avec notamment un dingue (considéré comme psychopate pervers irrécupérable par les médecins) qui l'avait pris pour cible. bref plutot que d'enfermer l'autre elle s'est retrouvée deux semaines enfermée dans sa chambre avec des mecs qui hurlaient autour....quand je lui ai rendu visite ça m'a bouleversé....en voulant soigner des gens on fait totalement l'inverse en les mettant dans des services spécialisés dans d'autres pathologies. et le ponpon c qu'il faut deux secondes pour interner qqn à la demande de la famille, par contre pour en sortir il faut qu'un médecin signe l'attestation de sortie...ce qui a été fait au bout de deux semaines....(il est vrai qu'elle a été dans un service réputé pour sa médiocrité)

david28a34 a écrit:

mais pour moi il y a également un gros problème au niveau du suivi médical en France. je m'explique: l'amie qu'on a sauvé a été internée à la demande de sa famille car ils se sentaient dépassés par les évènements. et ça a été pire que mieux .... elle s'est retrouvé dans un hopital psychiatrique avec notamment un dingue (considéré comme psychopate pervers irrécupérable par les médecins) qui l'avait pris pour cible. bref plutot que d'enfermer l'autre elle s'est retrouvée deux semaines enfermée dans sa chambre avec des mecs qui hurlaient autour....quand je lui ai rendu visite ça m'a bouleversé....en voulant soigner des gens on fait totalement l'inverse en les mettant dans des services spécialisés dans d'autres pathologies. et le ponpon c qu'il faut deux secondes pour interner qqn à la demande de la famille, par contre pour en sortir il faut qu'un médecin signe l'attestation de sortie...ce qui a été fait au bout de deux semaines....(il est vrai qu'elle a été dans un service réputé pour sa médiocrité)

C'est clair qu'en France les hopitaux psy manquent de moyens, c''est le moins que l'on puisse dire !
A ce sujet j'ai lu "La cage aux Fous" de Hubert Prolongeau (journaliste) qui s'est fait interner anonymement et ben son récit fait froid dans le dos....

tiens ça m'intéresse....merci


dans un autre style il y a le bouquin de la journaliste qui sous le couvert de la croix-rouge a passé 6 mois à Orly dans la zone où sont les personnes en attente d'exclusion, viols, chantages tout est bon pour rester en France....

Pascal a écrit:

il existe en fait plusieurs sortes de suicide ..... la première , qui consiste à mettre fin à ses jours d'une manière brutale , directe , violente souvent .....

Peu importe, en fait la manière de comettre le suicide, mais la raison de celui-ci. La manière est toujours brutale, qu'elle soit préméditée ou pas.

Pascal a écrit:

la deuxième , plus insidieuse , qui est en fait de se laisser mourir , peu à peu , soit par l'abus d'alcool , de drogues , de médicaments , ou simplement en refusant tout soin vital pour l'organisme .....

Ces drogues ne sont pas en elles mêmes pas des moyens de suicides à la base, mais des exutoires à leurs soucis,
bien etendus, ce sont des drogues, qui les projetent encore plus dans leur désarrois.

Pascal a écrit:

et même sa mère n'a rien pû faire pour tenter de le sauver ...il se savait malade de cette saloperie qu'est l'alcool , mais continuait à boire encore et encore , jusqu'à ce que la fin soit inéluctable , qu'il n'aie plus aucune chance de survie ...il m'avait confié , quelques temps auparavant : " je suis déjà mort ....."

Qu'as tu fais ? quelles ont été tes réactions, face à ses paroles?

Pascal a écrit:

l'autre s'est laissé prendre par sa maladie , il a cessé de lutter contre celle-ci , contre les douleurs qui le rongeaient , et s'est enfermé dans un monde secondaire , abruti par les cachets , les drogues et l'alcool mélangés ...... en deux mois , il est parti , sans que personne n'aie le pouvoir de persuasion nécessaire ..... vivant seul avec son fils , et se sachant malade , il s'était marié quelques mois auparavant , et tout incitait à croire qu'il allait lutter ...... c'est tout le contraire qui s'est passé ....une fois son fils en "sécurité" , il a cessé de se rendre à l'hopital , s'en est "évadé" lorsque sa femme l'y a fait ramener , et s'est laissé aller , refusant soins , nourriture , visites , allant même jusqu'à menacer les gendarmes qui venaient tenter de l'emmener , à la demande de ses proches ............un coktail détonnant d'alcool , de cachets , de morphine et de cannabis , l'a emmené une dernière fois aux portes de l'hôpital , d'ou il n'est plus ressorti ...vivant ...... son suicide aura duré deux mois ..............

Le suicide, est un instant très court, pour celui qui le commet, et encore plus pour les autres,

qu'aurais tu fais dans le cas de ce second ami? comment aurais t réagis?

Citation:

Qu'as tu fais ? quelles ont été tes réactions, face à ses paroles?

que veux-tu faire face à un mur , qui ne veut rien entendre et rien savoir , qui se borne à te répèter toujours la même chose ????

sa mère m'avait parlé de son attitude , et j'en avais discuté avec lui , plus ou moins sérieusement .....celà faisait plusieurs années qu"il en parlait , mais sans donner de suite à ses mots .....toujours des allusions bien placées , des mots glissés çà et là dans nos discussions ....à force , on n'y prend plus garde , on se dit qu'on ne changera rien , qu'il s'est aîgri , et que c'est son "style de vie " .....
comme je l'ai déjà dit , dans un post sur l'amitié , je ne vois pas mes amis très très souvent , nos relations sont espacées dans le temps , et nous sommes heureux de nous retrouver plus tard .....
hélas , je n'étais pas au bon endroit au bon moment , je n'étais pas sur la région ou je vis , et lorsque c'est arrivé , je n'étais pas au courant de sa descente soudaine vers l'isolement total , et cette résolution à mettre ses mots en pratique ....

Citation:

qu'aurais tu fais dans le cas de ce second ami? comment aurais t réagis

je ne sais pas , en fait ....je me pose des questions .....sa maladie (hémophilie ) lui rongeait les os , les articulations , notamment les genoux , il était "broché" de partout et avait du mal à marcher ....il se déplaçait en fauteuil , le plus souvent , ce qui le rendait très malheureux ....il ne supportait pas le regard des autres , et s'enfonçait dans la déprime .....mais je pensais que de s'ètre marié lui remonterait le moral , déjà le fait d'avoir trouvé une femme acceptant sa maladie était génial , mais j'ai peut ètre trop anticipé , été trop vite dans mes jugements ...
lui , savait ce qu'il voulait .........

pas facile d'en parler , mais j'ai toujours une pensée , me disant que si j'avais été là au bon moment .......

pascal

C'est bien le problême,

les gens qui intentent à leur vie, ont une raison de le faire, bonne ou mauvaise, c'est la leur,

parfois un soutien, amicale, familiale, sentimentale, leur fait oublier cette pensée,

mais parfois rien n'y fait, toutes explications est vaines, quand leur décision est prise, il n'y a malheuresuement pas d'autre issue que l'acte lui-même.

Je rejoins David, sur le fait qu'une croyance peut être un moyen d'éviter le drame, en tout cas, ça a été mon cas.

Pascal a écrit:

pas facile d'en parler , mais j'ai toujours une pensée , me disant que si j'avais été là au bon moment ....... pascal

Ne pense pas ça, la mort ou/et la vie c'est aussi ou on le doit. Je peux te citer une foule de choses telles que celui qui monte dans un train qu'il ne prends jamais et y trouve la mort, cet autre qui prend tjrs le dit train et le jour de l'accident il est parti en voiture...et est sauf
Le principe est le même pour ceux qui veulent mettre fin à leurs jours quand l'heure est là il réussissent quand elle n'y est pas ils sont sauvés...
J'ai en mémoire une patiente qui faisait des tentatives de suicide parce qu'elle ne savait pas avoir ni adopter un enfant... ça nous a pris des années et de multiples rechutes pour la dissuader, elle tournait en rond on lui refusait l'adoption sous prétexte qu'elle se suicidait, et elle faisait des tentatives parce qu'on ne voulait lui confier un enfant... bref un jour elle a trouvé une solution (elle pouvait s'occuper d'enfants mais je ne sais plus dans ql conditions) plusieurs fois elle est venue nous remercier puis un jour son mari est venu (moins d'un an après la dernière sortie d'hôpital de sa femme) nous annoncer qu'elle avait fait un infarctus et n'avait pas été sauvée......
Elle voulait mourir elle n'y est pas arrivée...
Elle avait une envie folle de vivre, la vie s'en est allée...

C'est vrai qu'il faut tout faire pour aider les déprimés mais quand on n'y arrive pas, il ne faut pas culpabiliser...

merci chvdb

je ne culpabilise pas , non , je me dis que j'aurais pû essayer quelque chose si j'avais été là ......
le principe de la vie, c'est çà ...tu montes dans ta voiture le matin , comme tous les matins , et tu ne te demandes pas si tu vas revenir vivant ...... si l'accident doit survenir , il survient , tu n'y peux rien , ou presque ( çà dépend des conditions dans lesquelles tu prends le volant ......) !

mais choisir délibèrément de mourir , sans accepter aucune aide , sans essayer de retrouver un semblant d'espoir , est fondamentalement différent .....ils ont abrègé leurs souffrances pour engendrer la notre ...
et là , oui , je souffre de leur absence .........

Citation:

.....ils ont abrègé leurs souffrances pour engendrer la notre ...

Pourrait t'on parler d'égoïsme de leur part ?
Car les souffrances de la vie, aussi péniblent soient-elles, ne sont-elles pas là pour renforcer l'amour de la vie et des autres ?
Ainsi, en arrêtant tout, ils se sont réfugié dans leur "monde" et ont abandonné ceux qui leur étaient cher en même temps que la vie ?

salut tedbass

je pense que l'on peut parler d'une certaine sorte d'égoïsme , en effet ....

mais il est clair que quand on est vraiment mal moralement , et qu'on décide de passer à l'acte , on pense déjà à soi .....on se torture l'esprit , à savoir si on fait ou pas ......on se demande ce qui nous attend , quel est le moyen le plus rapide le moins douloureux , donc , on n'a guère le temps de penser aux autres .....et lorsque ces personnes que l'on aime vous traversent l'esprit , on se dit que finalement , ils vivront mieux sans nous , et que ce ne sera qu'un mauvais moment à passer pour eux , qu'ils oublieront vite et continueront leur vie .....
on se trouve tous les prétextes du monde pour se faciliter le passage vers l'autre monde ............

bref , je crois que j'en ai trop dit ...................

cordialement

pascal

Je crois comprendre Pascal...mais tu es toujours là !
Alors qu'est-ce qui t'as arrété ? La peur de mourir ? Les gens que tu laissais derrière toi ? Une soudaine passion (pour quelqu'un ou quelque chose?
Si tu ne veux pas répondre, je comprendrais, c'est pas facile de parler de ces choses là.

non , je peux répondre , sans problème .....

celle qui m'a arrèté , c'est ma fille ..............je me suis dit que rien ne pourrait réparer ce que j'allais faire , et que ma fille en souffrirait toute sa vie .......

j'ai donc opté pour le retour , le retour à la guerre , contre la fatalité !

mourir ne fait pas si peur que çà , quand on est au plus profond du désespoir ......c'est au contraire une idée plutôt rassurante ........

Tiens, encore un papa attentionné...
Merci d'avoir répondu, je suis à 100% avec toi...

Citation:

j'ai donc opté pour le retour , le retour à la guerre , contre la fatalité !

En fait, c'est plutôt "facilité". Car même si beaucoup de gens pensent qu'il faut avoir du courage pour passer à l'acte, moi je trouve que c'est de la lacheté ! Tu quittes la vie plutôt que de te battres à ses côtés !
Heureux que tu sois encore avec nous Pascal, tu as bien fait !!

tedbass a écrit:

Citation: .....ils ont abrègé leurs souffrances pour engendrer la notre ... Pourrait t'on parler d'égoïsme de leur part ? Car les souffrances de la vie, aussi péniblent soient-elles, ne sont-elles pas là pour renforcer l'amour de la vie et des autres ? Ainsi, en arrêtant tout, ils se sont réfugié dans leur "monde" et ont abandonné ceux qui leur étaient cher en même temps que la vie ?

En qlq sorte oui c'est une forme d'égoïsme. Mais aussi un droit à la liberté. De la façon dont parle Pascal, ces personnes étaient bien décidées et rien ni personne ne pouvait les faire changer d'avis.
Je comprends que ces amis te manquent Pascal mais dans les cas présents, il faut se dire que c'était leur choix et même si leur absence est une douleur pour toi, eux ne pouvaient plus continuer plus loin... (leur égoïsme contre le tien... )
J'aimerais aussi avoir la liberté de pouvoir faire ce choix quand le besoin s'en fera sentir...

Pascal a écrit:

non , je peux répondre , sans problème ..... celle qui m'a arrèté , c'est ma fille ..............je me suis dit que rien ne pourrait réparer ce que j'allais faire , et que ma fille en souffrirait toute sa vie ....... j'ai donc opté pour le retour , le retour à la guerre , contre la fatalité ! mourir ne fait pas si peur que çà , quand on est au plus profond du désespoir ......c'est au contraire une idée plutôt rassurante ........

Tes amis n'avaient pas ce genre de motivation...
C'est super que tu ais eu la présence d'esprit et surtout assez d'amour pour ne pas donner cette souffrance à ta fille car je peux te dire que lorsqu'un parent se suicide, les enfants non seulement ne s'en remettent pas complètement et lorsqu'ils ont des problèmes, ils ont une plus grande tendance de choisir le suicide comme solution plutot que de se battre...
Sincèrement je t'admire Pascal oui vraiment

il n'y a aucune admiration à avoir ......

le simple fait d'avoir envisagé le suicide fait de moi un monstre ......
en fait , j'étais tombé très très bas , moi aussi , suite à la séparation avec la mère de ma fille .......je ne me voyais pas vivre sans ma fille .....elle avait deux ans et demi , et je ne pouvais imaginer un jour sans elle ...
d'ou cette détermination à vouloir en finir ........
et puis , la raison a repris le dessus ............... les balles ont fusé partout dans l'appartement , ce jour là .....les voisins doivent s'en souvenir ........
mais aucune n'a atteind sa cible .........
j'ai décidé que je devais survivre , pour ma fille , pour la voir grandir , et lui apporter ce qu'elle était en droit d'attendre d'un père digne de ce nom ;
voilà , çà ne fait pas de moi un ètre extraordinaire , juste un père qui a pèté les plombs et qui s'est accroché à ce qu'il a de plus cher au monde !

je devrais également remercier la mère de ma fille , qui m'a , après celà , promis que jamais elle ne ferait quoi que ce soit pour l'éloigner de moi ...........

tedbass a écrit:

En fait, c'est plutôt "facilité". Car même si beaucoup de gens pensent qu'il faut avoir du courage pour passer à l'acte, moi je trouve que c'est de la lacheté ! Tu quittes la vie plutôt que de te battres à ses côtés ! Heureux que tu sois encore avec nous Pascal, tu as bien fait !!

Il faut vraiment être obtus pour affirmer une telle chose, je souhaite que tu ne sois jamais dans le cas, ou une telle perspective ne soit ta dernière alternative

parce que franchement, à ce moment là, tu ne te poses même pas la question de courage ou de lâcheté.

J'ai pu voir des gens d'une force inimaginable, arriver à cette extrême, et crois moi que dans ce moment tu te rends compte de la faiblesse de chaque commun des mortels.

chacun ses opinions , à ce sujet , vénus ....

il est vrai que l'on pense que c'est plus facile de se donner la mort que de vivre .....c'est ce que pensent généralement les personnes qui ne se sont jamais trouvées en face de cette situation ..... tu as le choix : tout quitter définitivement , ou continuer à ramer envers et contre tout ........
masochiste ?? tu continues , tu t'en ramasses encore et encore ...
lâche ? tu appuies sur la gachette ...............lâche ?????? je ne pense pas , non ............je n'appellerai cet acte ni acte de bravoure , ni acte de lâcheté ....je pense que c'est simplement un moment de semi-conscience , ou tout se bouscule à une vitesse infernale dans la tête , les souvenirs , les sentiments , les émotions surtout .....on est appeuré , incertain , le doute de toute une vie s'immisce en nous ....tirer , ou pas ...vivre ???pour quoi faire .....??? et seul le réflèxe de survie fait qu'on appuie ou pas .....l'image qui passe juste au bon moment , celle qu'on attendait inconsciemment ....
ni courage , ni lâcheté ......juste une image furtive qui influe sur ton destin ...
si elle est en retard , tu es déjà mort !

La différnce entre ton texte et celui de Tedbass, Pascal

c'est que tu sais de quoi tu parles,

on sent dans ton texte que tes ressentis sont réels, que cette douleur tu la connais. Il est souvent simple pour ceux qui ne connaissent pas cette douleur, ce choix, de dire, ceux-ci sont des lâches!

Pour connaitre bien le sujet, et connaitre aussi, les personnes qui n'y sont pas confronter et leur points de vue, je n'admets pas l'intolérance de l'avis des autres.

bonjour vénus

je n'irais pas jusqu'à parler d'intolérance , mais seulement d'incompréhension vis à vis de ceux qui optent pour ce choix ....
n'est-ce pas , tedbass ???

cordialement

pascal

Pour Venus et Pascal.
C'est vrai, je ne suis jamais aller jusqu'à avoir un pistolet dans la main ou les médicaments sur la table de chevet, mais, si on parle de douleur, je peux dire que j'en connais un rayon, physique et psychique !
Je ne veux pas m'étendre sur le sujet car c'est trop personnel mais sâches, Venus, que je pèse mes mots.
Si tu préfères, je dirais "faiblesse" plutôt que "lacheté" mais je me dit que, par la force de volonté, on peut tout surmonter. Il faut se battre pour SA vie et celle des autres (moi aussi j'ai une petite fille qui a déjà beaucoup souffert à cause de moi).
Je rejoint Pascal là-dessus car ma vie à aussi repris un sens profond grâce à elle.
Maintenant, effectivement, chacun c'est opinion et si tu penses que c'est de l'intolérance, tant pis...

tedbass a écrit:

mais je me dit que, par la force de volonté, on peut tout surmonter....

C'est justement ce qu'ils n'ont plus. Celui ou celle à qui il reste un zeste de volonté, ne passe pas de l'autre côté...

pascal a écrit:

il n'y a aucune admiration à avoir ...... le simple fait d'avoir envisagé le suicide fait de moi un monstre ......

Pas un montre... juste un être humain...pas une machine...qlq qui vit qui a un coeur et sait s'en servir (ce que tout le monde ne sait pas faire) et c'est dans ce sens là que je t'admire. C'est parce que tu as du coeur que tu as eu un tel déclic... ton amour a surpassé la part d'égoïsme qu'il y a en toi comme en chacun de nous...

bonjour tout le monde

tedbass , pas de problème pour ma part , je ne te demande pas de te justifier , on n'est pas là pour çà .....si moi j'ai parlé de tout çà , c'est parce que çà ne me gène pas plus que çà , et celà pourrait donner à réflèchir , éventuellement , à d"autres personnes qui sont dans la détresse ....je peux dire que cette expèrience m'a aidé à aider ,pas pour mes amis cités auparavant , malheureusement ....

Chvdb , tu vas finir par me gèner , avec tes remarques ....

vénus , ne sois pas si dure dans tes propos .....comme je l'ai dit dans un post , récemment , on ne se connait que très peu , tous autant qu'on est , le monde virtuel reste malgré tout anonyme , et l'on ne peut savoir réellement qui sont ceux qui postent ou qui font une remarque sur un sujet ; certains s'ouvrent plus que d'autres , cherchent la solution ou la clé de leur problème , mais je suis sûr que la plupart d'entre eux n'osent aborder les sujets qui les préoccupent , par peur du ridicule ou des réponses qui leur seront données .... peur de la réalité des choses de la vie , de l'incompréhension des autres , peur de soi , tout simplement ....

bref , ceci est un autre sujet ..................

amicalement

pascal

Bah ! c'est pas simple ce sujet...
Je me dis qu'il y a autant de diversité dans les réactions face au suicide qu'il en a dans les personnalités

Même au pire du desepoir certain trouvent le maigre fil auquel se ratacher
Y'a ceux qui font de fausse tentative pour prouver leur malheur au yeux du monde ( j'en ai connu )
Y'a ceux qui n'arrivent plus a se raccrocher à rien et que le désespoir submergent tellement completement qu'ils ne peuvent plus rien voir d'autres
Y'en a qui ne laissent rien paraitre et passent subitement à l'acte : le plus terrible pour l'entourage parce qu'ils n'ont aucun moyen de comprendre
y'a ceux qui font ça parsqu'ils se savent condannés par une maladie grave et ils choisissent ça comme un raccourcis
Puis y'a ceux pour qui l'envisager à haute voix est surtout un appel à l'aide, un terrible " au secours "

Quand la vie fait pas de cadeau c sûr qu'on peut être tenté de se laisser aller au "repos" mais si on laisse le malheur derriere soi, si par ce choix on transmet le desespoir à ses proches et surtout ses enfants ... on a une responsabilité, là, mais c'est pas toujours facile de se dire qu'on doit rester et reprendre sa croix sur le dos
Pourtant quand t'as pas choisi de partir et que tu frôle le départ par accident, là, tout à coup, t'as plus trop envie de mourir

Quand je lis Pascal, en tout cas, je me dis que c'est vrai que son témoignage fait réfléchir et c'est idem quand j'entends parler de gens qui sont passés à l'acte

Quand on est sensible et qu'on se met à avoir peur de perdre toujours plus et plus, c'est pas facile de voir clair, de prendre du recul, de se résonner et de trouver "le maigre fil", c'est pas facile d'oser aller vers les autre en demande pour enfin trouver une main et une oreille
Ce sont parfois les circonstences malheureuses qui précipitent la chose... ce sont parfois les circostences heureuses qui la sauvent

Citation:

Je me dis qu'il y a autant de diversité dans les réactions face au suicide qu'il en a dans les personnalités

c'est bien vrai , moody ....chaque personne étant unique , les variantes des réactions et des comportements sont infinies ....

Citation:

Ce sont parfois les circonstences malheureuses qui précipitent la chose... ce sont parfois les circostences heureuses qui la sauvent

que dire de plus ??? généralement , l'acte de suicide n'est dû qu'à un désespoir , ou une accumulation de faits , qui , imbriqués les uns aux autres , forment un amalgamme d'ou on ne sait plus s'extirper , surtout lorsqu'on est seul est qu'on n'ose en parler .....il arrive , heureusement , que le fil ne cède pas ......

cordialement

pascal

J'avais un ami qui souffrait beaucoup de sa rupture avec sa copine.
Il était très mal,n'arrêtait pas de me demander de lui parler,de la convaincre de revenir...
J'en ai eu marre,j'avais 17 ans et je lui ai dit de me rappeler quand il se serait calmé.
Il n'a jamais rappelé.
Il est rentré chez lui,a vidé sa pharmacie et on l'a retrouvé 2 jours plus tard.J'en ai conçu une culpabilité énorme à l'époque.

Des années après,de part mon métier,j'ai rencontré bien des suicidés et des rescapés;des personnes qui se suicident au gaz,et que l'on retrouvent en neurologie enétat végétatif (très dur...),des désespérés qu'on ne prend pas au sérieux lors de leur lavage d'estomac et qui reviennent aux urgences chir après s'être jetés sous une voiture.

J'ai constaté une chose:les femmes parlent beaucoup de suicide,les hommes moins mais souvent se ratent moins.
Ce n'est pas de la lâcheté,c'est du désespoir à l'état pur et aussi d'une certaine façon un moyen d'avoir le dernier mot.

Prenons garde de ne pas les juger trop sévèrement ,et si par hasard,cela
nous arrive dans notre entourage,ne pas oublier que lorsque quelqu'un a
VRAIMENT envie d'en finir,rien ni personne ne peut l'empêcher.

bonjour lucie

il est vrai que la perte d'un ètre cher dans ces conditions peut nous amener à culpabiliser .....c'est ce que j'ai ressenti à cette époque , quand l'un de mes amis est parti ...
mais la décision était déjà prise , apparemment , et ton intervention n'aurait peut ètre pas suffi malgré le SOS lancé ...

le seul responsable de son départ , c'est lui même , il a choisi .......

amitiés

pascal

Tout à fait d'accord avec toi ,Pascal!

Amitiés

Bonjour a tous et a toutes

J'ai deja fait plusieur tentative de suicide Imolation par le feux enfermer dans des toilettes, planter un couteau dans l'avant bras, scarif, drogue, grosse cuite avec trou noire, medok enfin j'ai essayer pas mal de chose et je m'en sort toujours et en se moment je croit je suis en trein de mourir de fain j'ai perdu l'appetit et je pése que 57 kg pour 1m75 pas top je pense j'ai perdu 5 kilo en deux jours.

Depuis que je vie seul dans mon apparte, je fait de la dépréssion parse que j'ai eu une enfance gaché et je suis séparé de mon ex depuis 3 semaines sa fesait un ans et demie que l'ont été ensemble c'était ma toute premiére chérie que j'ai eu a 17ans
et j'ai 18ans a se jour

j'ai méme pas le courage de vivre telement sa me soul

Bonjour Sephir,

Il y a parfois des situations dont il est difficile d'émerger seul. Avez-vous essayé de consulter ?

Cordialement,

Yves

consulter un psy

j'en et vue telement quand j'était petit franchement je trouve pas sa utile du tout

Peut-être n'êtes vous pas tombé sur la bonne personne ? Au vu de ce que vous exprimez, il nous semble cependant que des amis ou des inconnus tels que les gens que vous pouvez croiser ici ne peuvent vous apporter qu'une aide extrêmement limitée.

Cordialement,

Yves.

Quelques personnes que je connais s'est suicidés. Je crois que pour un moment, c'était presqu'une mode par chez-moi. C'était un choc pour moi car souvent, ce sont des gens dont tu ne t'y attends pas du tout. Moi je peux dire en toute franchise que je n'ai jamais eu une pensée suicidaire de ma vie... et ce n'est pas parce que j'ai eu une vie facile! Par contre, il y a eu un moment de mon adolescence où je me suis plongée dans la drogue pour essayer de fuire à mes problèmes. Croyez-moi, je ne veux en aucun cas insinuer que la drogue est bonne pour quelqu'un, et je n'en prends plus à ce moment, mais je dois avouer qu'elle m'a un peu aider à ce stade de ma vie. Quelques personnes de ma famille sont restées beaucoup plus traumatisées que moi par certains évenements de notre enfance puisqu'elles avaient alors toute leur tête!

Je crois que, même en temps difficile, j'essaie toujours de me dire que la vie me récompensera par des moments très heureux pour avoir passer à travers ces moments moins biens. Je crois qu'il est important d'apprécier la vie...d'apprendre de ses erreurs et de savourer les moments heureux!

moi ma mére c suicidé devan moi j pu r1 faire j avé 15an et j'en souffre enormemant

mon meilleur ami a mi fin a ces jour le 17/01/04,je m'en suis voulus et je voulus le rejoindre, je me suis dit cé de ma faute, aujourd'hui encore il m'arrive d'y penser de vouloir mourir, je ne souhaite a personne de vivre ce que j'ai vécus parceque perdre un ami cé dure.MERCI

Bonjour! j'ai une amis ki a essayer de mettre fin C jours ... J'etait mal J'avais peur ke le lendemain je ne la vois pas ! mais maintenent elle va mieux et je suis bien contente !
Certe la vie nous réserve de trés mauvaise chose des fois pour certain mais elle nous réserve aussi de tres bonne chose ! alors je pense kil faut en profité ken meme!
Mais pour ken meme en arrivé au sucide , il doit vraiment se passer kel chose de horiible ds leur vie ! Je pense ke pour evité le sucide il faut surtout pas ke C amis la ou le laisse tombé il faut au contraire l'aider et la raisoné
voila mon avis peu etre un peu confus mais je galère un peu pour m'exprimé !

franchement je n'est jamis u jusqu'a maintenant de période suicidaire, il fo vraiment pensée négatif ou pas s'aimer mais c vraiment une chose que je trouve désespérant et une chose vraiment débile on pe toujours trouvé une solution alors pourquoi se suicidé. NON c'est nul .!!!!!!!!!!!

Moi ma meilleure amie a voulu se sucider a plusieur reprise,je l'a voyai s'écorcher les bras a cou de cisaux, de compas,meme se bruler les bra!
elle voulai avoir mal sa la soulager!
elle a failli mourir plusieur foi et a été pendan 2semaine ds un hopital!maintenan cava un pe mieu mai défois sa recomence!
le sucide c'est pa un acte de lacheté je pence parcke quand on a vraimen souffert ben mettre fin a ces jour est une solution

UNE CICATRICE SA NE S'EFFACE PA..quand on a souffert on pe pa l'oublier c'est ce qui entraine un acte de sucide
jpeu vous dire que voir sa milleure amie souffrir et se fair du mal c'est horrible j'en ai pa dormi pendan des mois!!tjrs a se demander se qu'elle fai et tt c horrible!!voila c'est tt

ah le suicide ce n'est pas évident dans la vie de quelqu'un mettre fin a ces jours: Lacheté ou COURAGE

pas seulement essayer mais est pasée a l'acte a 14 jours de notre mariage...

Wow...Seeks...je suis désolée...

J'ai eu un petit ami lorsque j'avais environ 13 ans...et on est sorti ensembles pendant 2 ans environ. Il avait été mon premier amour alors il y a toujours eu une petite place pour lui dans mon coeur...même si j'ai passé 20 ans maintenant. Quelques années passées, je me retrouve dans ma ville natale et je le rencontre (cela faisait près de 10 ans que je ne l'avais pas vu). Nous avons passé la soirée ensemble, et nous avons discuté énormément. Sa vie avait pris un très mauvais tournant...il avait eu des problèmes de drogue, il avait été en prison pour en avoir vendu, et il y avait une tristesse dans ses yeux que je n'avais jamais vu avant. Il m'a avoué à ce moment que si jamais il devait retourner en prison, il ne pense pas qu'il pourrait le faire. J'ai vu qu'il était au bout de ses espoirs...et j'ai essayé de discuté avec lui, de le consoler un peu, de lui donner des conseils.

Un mois plus tard, j'ai su qu'il devait retourner en prison...il s'était fait prendre à vendre de la drogue à nouveau...mais avant que les polices aillent le chercher, il était trop tard. Il s'était jeté devant un train.

Je me suis toujours demandé, depuis, si c'était un coup du destin. Je ne l'avais pas vu depuis 10 ans, je le rencontre, et 1 mois plus tard il s'enlève la vie. Je sais que ce n'était aucunement de ma faute, mais je me suis toujours demandé si la vie ne m'avait pas placé là à ce moment pour l'aider, et que je n'y suis pas arrivé...

bonjour

je pense que le suicide est un echec

salut,

tu dit que le suicide est un echec. et un peu au dessus qqn demandais si le suicide se résumait à de l'égoisme.
Il est vrai que partir de cette manière en laissant des proches derrière soit, qui nous aime peut être interpréter comme de l'égoisme. On rend triste des gens... Mais que penser de la personne qui se suicide? doit elle vivre pour les autres ou pour elle même? La personne en question doit elle continuer de souffrir sous peine que son geste va causer du chagrin à son entourage? on ne peut pas reprocher les actes de qqn qui vient de se suicider comme de l'égoisisme! parce que ce sont bien ces gens la qui fait preuve d'égoisme...

Il y a des fois ou la souffrance est telle qu'on peut arriver a envisager le suicide comme une délivrance...

Pourquoi ne passe t on pas a l acte ?
Parce qu'on aime des gens et qu'on veut pas les faire souffrir,
Parce que demain peut etre meilleur
Parce qu'on a pas assez de courage pour le faire
Parce qu'on pense que c'est beaucoup plus facile que de se battre
Parce que malgre nos souffrances, se battre parait plus fort
Parce qu'on pense que ce serait trop facile


Mais ce serait surement si doux d'arreter les souffrances ....



Notre conscience nous guide, ayons confiance en l avenir, meme si nos larmes innondent les oreillers, meme si nos coeurs nous semblent si oppressés, meme si la douleur et la solitude sont nos seules compagnes ..



Mais tout comme on n a pas choisit de vivre, on ne doit pas choisir de mourrir. Nous devons juste aller d'un point à l autre en avançant courageusement.

C'est pas les gens qui se suicident qui sont lâches, c'est ceux qui les entourent. Insulter quelqu'un qui est à bout, c'est comme ceux qui disent que les clochards sont des fénéants, et qu'ils l'ont bien cherché! Quand quelqu'un fait tous ce qu'ils/elles peut pour dire des choses qu'il/elle doit dire, et que personne ne l'entends ou même la provoque avec des "ben, c'est ça, suicide toi, etc", et que quand aprés même il/elle le fait et que personne ne se remet en question, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche.

Je pense que quand il y a suicide, il devrait y avoir enquete policière dans l'entourage, et il devrait même être possible de condamner comme si il y avait eu meurtre. Parce que quand j'entend ce j'entends souvent de la part de certaines personnes, c'est plus de la lacheté simple, c'est une lacheté carément criminel.

Et l'individualisme ambiant n'arrange rien.

Le suicide n'est pas du chantage, on ne se tue pas par plaisir.

Et même ceux/celles qui ont eu envie de le faire et qui ne l'ont pas fait, pour certains en garde toujours quelque chose au fond d'eux/elles même, ne serait-que par la réaction des autres. Au lieux de ne parler que de l'acte de se tuer, on devrait peut-être aussi parler de se qui peut y amener. Mais évidement, ça demanderait à certaines personnes de se remettre en question, et c'est pas bien vu par ceux/celles qui ont pas la conscience tranquille.

Et j'aimerai ajouté une chose aussi, qui ne va pas plaire encore une fois. Mais il serait temps que les femmes se posent des questions sur le fait qu'il y a deux à trois plus de suicides chez les hommes que chez les femmes. Parce qu'en plus une femme trouve normal qu'on lui vienne en aide quand elle ne va pas bien. Mais faut pas compter sur une femme pour venir en aide à un homme. Et pour une femme, un homme qui va pas bien, c'est même plus un homme. Et quand on leur parle de ce problème, les féministe rigolent "ben ils ont qu'a se tuer". Et du coté des femmes ordinnaires, c'est pas beaucoup mieux. Alors quand on parle de remise en question... A moins qu'on ose me dire que ce n'est qu'une coincidence, ou que s'il y a plus de suicide chez les hommes, c'est parce qu'ils sont plus cons que les femmes ? C'est ce qu'on entend habituelement.... Quand les femmes seront-elles capables de se remettre en question ?

hibou !!!! grrrr


je pense juste que les femmes se suicident moins que les hommes pour des raisons qui sont féminines ! Je m'explique : souvent elles ont des enfants, et juste pour ne pas les blesser, les peiner, elle endurent leur souffrances et ne passent pas a l'acte.
Meme lorsque nous sommes que douleur nous arrivont a nous mettre en second plan et penser que ce ne serait pas bien de mmettre fin a ses jours car des personnes nous aiment. Puis il y a notre propre fierté, mais ça, c'est strictement personnel et hyper intime.

D'autre part, on vient en aide à une femme parce qu'elle s'ouvre aux autres sur ses difficulté, ses soucis et ses douleurs. Un homme ne parle pas de ça, ce n'est apparement pas dans sa nature (je sais qu'il y a des exceptionsmais je n'en parle pas ici).
Donc l'homme se sent seul car il ne sait pas s'ouvrir aux autres et c'est fort dommage, car dans des cas extreme, ça le mene a sa perte ...

Hibou, pourquoi prends-tu systématiquement la femme "en otage" dans chacune de tes reflexions ?
Il faut savoir quelques fois passer à autre chose et ne pas tenir pour acquis les situations que tu as pu vivre et en faire une généralité ...

... mais, sorry, je me suis éloignée du sujet (et je sens aussi, que je vais pas me faire un copain là !!!)

Titepuce75 a écrit:

Il faut savoir quelques fois passer à autre chose et ne pas tenir pour acquis les situations que tu as pu vivre et en faire une généralité ...

Là je pense que si il y arrive, on pourra crier au miracle !!!