Bonjour, voila une question qui m'interesse: "pour ou contre le mariage gay?"
En effet nous sommes en 2005, de plus en plus de pays l'adopte (les pays-bas, la belgique, l'Espagne.....), qu'en pensez vous? sachant que le mariage gay n'a rien de religieux mais juste une ceremonie en mairie, avec les mêmes droits que les autres. Car en effet, le pacs lui n'est qu'une signature dans un tribunal donc autant dire que c'est pas très joyeux pour s'unir alors que l'on s'aiment autant que des personnes de sexe différent. Enfin c'est mon avi. Pouyr m'a part, cela fait trois ans que je suis avec mon petit copain, et nous allons nous unir l'an prochain à la fin de mes etudes voila.

Je suis pour, je vois pas le mal.
Par contre vu le comportement de certaines gens vis-à-vis de ça, pour adopter des enfants il vaut mieux pas. Je veux dire pour eux.
Etre enfants de gays ou de lesbiennes à l'époque actuelle, ça doit être vachement traumatisant vis-à-vis des autres.

je suis pour egalement
par contre je ne suis pas d'accor d avc toi al1 desolée me souviens plus de ton pseudo
penses tu vraiment que cela soit traumatisant pour un enfant d'etre elevé par 2 hommes ou 2 femmes
je ne crois pas
on vit dans une societe ou les divorces sont coutumes et les enfants sont tiraillés d'un coté et de l'autre
mon point de vue perso il vaut mieux 2 etres qui s'aiment pour elever un enfant meme si c 2 hommes bien sur en lui expliquant de facon honnete notre choix sexuel

Oui je suis contre, désolé Flo.
Quand je disais que j'étais contre l'adoption, c'était par rapport à l'enfant adopté.
Pas a cause de ses parents, mais à cause des autres, du regard qu'ils pourraient porter sur lui. Je sais que ça peut être très pénible, c'est du vécu (je parle du regard des autres, mes parents sont hétéros, autant que je saches...)), et je le vis encore.
Sinon c'est très dommage pour les couples homos, j'en conviens.

Moi je rejoins Flo je suis hétéro
et je rajoute l'exemple dans lequel les enfants ont des parents qui ne s'occupent pas d'eux

Un couple homosexuel peut apporter un autre équilibre à l'enfant; à condition qu'il lui soit bien dit que l'une des personnes est la mère ou le père et l'autre la compagne ou le compagnon.......... une sorte de "tante".

bonjour a toi!je suis nouvelle sur ce site et je le trouve pas mal ainsi que les internautes qui l'animent,bref.je pense que ds la vie il faut oser et surtt qd il s'agit là d'amour entre deux etres,l'Amour au grd sens du terme qu'il soit hétéro ou gay peut etre tres fort et donc on ne peut se permettre de le négliger!si vous voulez concrétiser et officialiser votre amour façon grandiose cad "mariage" et tt ce qui s'en suit faite le par pitié!on ne vit qu'une fois..mais avant tt ne jamais oublier que le plus important cest l'amour qui vous unis(les papiers on senfout!)je vous souhaite donc tout le bonheur du monde les zamoureuxxxx!bonjounée

completement contre meme l'idee ...c'est contre tous les lois humaines ...sans aucunes valeurs humaines ...chaque chose , ce qu on pense ça doit etre rentable mais pour ce sujet y'a pas de fruit ..;y'a pas d'nfants ...y'a pas de vie ..seulement l'envie ..qui a aucun sens ..seulement desirs ...un mariage c'est entre femme et homme pas d'autre .

Je suis pour, ça n'empêche pas le monde de tourner.

Coucoucool, désolé de te contredire, mais la nature humaine est une chose avec laquelle on fait, ce n'est pas une chose à laquelle on doit obéire. Il faut la connaitre pour mieux nous comprendre, mais pas lui obéire.

Parce que si on obéi à la nature, alors dans ce cas là on autorise les viols, les meutres, etc, et tout plein de saleté dans ce genre. L'interdiction du meurtre et du viol, c'est une lois sociale, ce n'est pas une lois naturelle. C'est pareil pour le mariage homosexuel, il ne faut pas parler de lois naturelle dans ce cas là, mais la lois sociale devrait l'autorisé, parce que le mariage homosexuel n'empechera pas la société de tourner. D'ailleurs même si on interdit le mariage homo, il vivront quand même ensemble, et feront comme si ils/elles étaient marié(e)s.

Je pense que ceux qui veulent interdire le mariage homosexuel, sont des gens qui ont peur de voir la réalité en face.

si tu dis que le mariage homo ...on peut pas les interdire wéé ..mais si on le publie ..ça encourage de plus en plus ...ces derniers jours, on voit une disperssion magique de ce phenomene ..alors comment explique t-on ..cela ??
c'est avec cette lois ..qui a poussé les homos a devoiler ...en toute liberte ..
pourquoi on fait comprendre au ados que c'est naturel a leur age ? ...
si il existe ..comme tu dis ...c'est normal ...car il est un phenomene naturel ..mais desole ...il doit etre un secret ..car les homos savent tres bien que c'est anormal ...si tu entends une tel personne qui a un succes ...est homo ..tu seras surement etonne ...et tu sentiras koi alors >?????????

Mais ce n'est pas la lois qui fait les homos, ils sont déjà là, et tu n'y peut rien. La lois ne fait que rendre les choses plus claires. Parce que si je te comprends bien, tu veux une lois qui va te cacher la vérité. Je ne pense que allah te dirais merci... Tu te rend bien compte de ce que tu dis ? Tu voudrais qu'ils vivent cachés ??? Même les animaux on ne les cache pas ! Tu voudrais qu'ils soient traités pire que des animaux ? Et je te rappel aussi qu'ils y en a qui parlent des arabes, exactement comme toi tu parle des homos. Ils y en a qui voudraient que les arabes vivent cachés. C'est pas pour ça qu'on doit trouver ça normal. Chacun à la droit de vivre non ? C'est allah qui le dit. Nah!

Je ne vois pas pourquoi ils te dérangent, ils ne t'empêchent pas de vivre. Peut-être que tu manque de courage et que tu as peur d'eux ?

Coucoucool, c'est pas parce que tu écris ça que je ne t'aime plus. Je t'aime bien quand même toujours. D'accord ?

Je suis pour pour pour! Et heureusement, cette loi vient d'être modifié au Canada et les homosexuels peuvent finalement se marier.

Pour ce qui est des enfants, je suis consciente que les enfants d'homosexuels qui seront nés dans cette génération auront peut-être la vie plus difficile qu'un enfant venant de parents hétéro, mais je crois que tout changement à la société a besoin d'une période d'adaptation. Par exemple, lorsque mes parents se sont séparés, dans ma région, le divorce n'était pas encore très fréquent. Je me suis fait pointé du doigt, de plus, c'était mon père qui m'élevait...ce qui était encore plus étrange aux yeux des enfants. Je m'en suis sortie quand même, et maintenant que c'est plus fréquent comme situation, les enfants d'aujourd'hui vivent la séparation de leur parent beaucoup plus facilement que nous à cet âge. C'était un virement qui devait être fait, et certains enfants ont dû en souffrir un peu, certe, mais ce n'est rien d'invivable. De plus, je crois que les enfants de la prochaine génération seront de plus en plus ouvert à ça puisque nous, dans notre génération, sommes beaucoup plus ouverts à ça que nos parents. Au lieu d'essayer d'empêcher cette évolution, on devrait plutôt l'encourager, et essayer de montrer à nos enfants qu'ils doivent avoir une ouverture d'esprit et accepter les différences des autres à bras ouvert au lieu de les isoler.

Hibou ..je dis pas ça car ils me derangent ..ça me fera ni froid ni chaud ..seulement pour discuter ..mais la lois est un g'rand facteur qui insite que lephenomene propage de plus en plus ...****est tout ce qui important ..c'est la moralité des ados ...et leur pensee ..si mon ptit frere sera convaincu de ça je serai la plus triste dans ce monde et je serai pas fiere ..en tout cas je m'en fou de tout le monde ...

Mélia, merci pour ton témoignage et tes remarques interessantes.

Coucoucool, la lois n'encourage rien. Les homos aiment les hommes, les lesbiennes aiment les femmes. La lois ne peut pas le créer ni l'empêcher. Si toi je t'imposait par la lois d'aimer les femmes, ça ne marcherait pas. Les lesbiennes aiment les femmes comme toi tu aimes les hommes. La lois n'y peut rien. Cette orientation est ancré en nous, et rien ne peut la changer.

La lois ne fabriquent pas les homos et les lesbiennes, la lois ne fait que constater leur existance, reconnaitre la réalité de leur existance, et intégré leur existance dans le fonctionnement réel de la société. C'est comme si un jour on découvre qu'un produit utilisé dans l'alimentation est toxique, on l'intégre dans la lois, pour interdire l'utilisation de ce produit. Si ce produit à une valeur symbolique, et que certains veulent continuer à l'utiliser quand même, ça ne changera rien à la réalité que ce produit est toxique. Il faut voir la réalité en face, et agire en conscéquence. Parce que même si on refuse de voir la réalité, la réalité sera toujours là quand même! Ca ne changera rien, mais on risque d'avoir de mauvaise surprise. Quand on conduit une voiture, c'est quand même mieux de voir ce qu'il y a devant sur la route. Si on refuse de voir ce qu'il y a devant parce que ca ne nous plait pas, on risque d'avoir un accident. Là, c'est pareil!

tu veux me convaincre a tout prix ..t'as gagne ..je te fais plaisir par ça ....
mais je suis pas convaincue ..desolee ..c'est mon avis ...

Autant pour moi Dear Coucoucool, je reconnais ton sens des convictions, parce que j'ai ce sens là aussi. Mais j'ai aussi le sens des responsabilité, et je ne serait pas prêt à envoyer une socité toute entière à la catastrophe de sacrifier la paix sociale à des affinité personnel. Je ne suis pas homo, et je les trouvent même pénibles dans leurs attitudes vis-à-vis de moi, mais je ne pense pas qu'à moi, je pense aussi à eux. Il faut s'oublier un peu parfois soit-même quand il s'agit du destin des autres. Dans certains cas il faut savoir penser avec détachement, et préférer la logique plutôt que les émotions.

Bon allez on assiste au boum des mariages homo et après ce sera le premier divorce homo
C'est marrant les hétéro mettent en valeur le divorce et les homo le mariage, après tout eux aussi ont le droit au bonheur, fini de se cacher et de souffrir en cachette
Mais bon faudrait pas que ca devienne une mode

Ouais, c'est déjà fait, parrait que les hétéros suivent déjà la mode homo Rien à voir Océanique, je déconne. Mais c'est le paxe qui est à la mode. Etonnant que personne n'ai parlé du pacs tiens justement... quel est au juste la différence entre le pacs et le mariage pour les homos et les lesbos ? Ce serait interessant comme question!

Coucoucool a écrit:

si tu dis que le mariage homo ...on peut pas les interdire wéé ..mais si on le publie ..ça encourage de plus en plus ...ces derniers jours, on voit une disperssion magique de ce phenomene ..alors comment explique t-on ..cela ?? c'est avec cette lois ..qui a poussé les homos a devoiler ...en toute liberte .. pourquoi on fait comprendre au ados que c'est naturel a leur age ? ... si il existe ..comme tu dis ...c'est normal ...car il est un phenomene naturel ..mais desole ...il doit etre un secret ..car les homos savent tres bien que c'est anormal ...si tu entends une tel personne qui a un succes ...est homo ..tu seras surement etonne ...et tu sentiras koi alors >?????????

Wow, je viens de lire ce message et je suis bouche bé. La dispersion magique de ce phénomène comme tu le dis, elle est dû au fait que les gens qui sont homosexuels ne ressentent plus le besoin de se cacher! Finalement! Sais-tu combien de gens ont vécu malheureux toute leur vie car ils ne pouvaient pas être eux-même, parce qu'ils pensaient devoir suivre la norme et finissaient dans une relation avec une personne qu'ils n'aimaient pas vraiment? Je peux te dire qu'il y en a eu beaucoup!

On ne fait pas croire aux ados que c'est naturel à leur âge. Nous sommes pas en train de dire que tout le monde devait être homosexuel. Nous sommes en train de montrer que c'est OK d'être homosexuel, donc si un ado ressent une attirance pour une personne du même sex, il n'a pas à se sentir mal ou rejeté de la société.

Citation:

si tu entends une tel personne qui a un succes ...est homo ..tu seras surement etonne ...et tu sentiras koi alors >?????????

Pourquoi serait-on étonné? Y a déjà plusieurs personnes homosexuelles qui ont eu du succès!! Et je peux te dire que si y en a d'autres, je me sentirai fière d'eux! Peux-tu imaginer le courage que ça prend pour avouer aux gens qui t'entourent que tu es homosexuel? J'ai un ami qui l'est devenu après l'Université. Premièrement, il a pris environ un an pour le dire à nous, ses amis, et il savait que nous étions ouvert d'esprit.Ensuite, pour le dire à ses parents, il a attendu environ 2 ans. À chaque fois qu'ils les voyaient, il bloquait. Ça a été extrèmement dûr pour lui et je le trouve super courageux d'avoir finalement avoué à ses parents son orientation. Si la société n'était pas autant ouverte d'esprit, il ne leur aurait peut-être jamais dit.

Tu sais, tu dis que l'homosexualité est anormal, mais les homosexuels représentent quand même 10% de la société actuelle (et on doit dire que ce 10%, ce sont les gens qui l'avouent...il doit en avoir plus). Je suis certains de tes comportements sont plus "anormaux" que ça. Pourquoi avons-nous toujours le besoin d'être dans la norme après tout? La seule raison que l'on désire être dans la norme, c'est pour se sentir accepté, et personnellement, ceux qui en sortent, je les admire car ça montre une grande confiance en soi. Bon, je pourrais commencer une longue discussion là dessus, mais je m'arrête ici

Melia, oui, surtout si on va plus loin dans le sens de ta discussion, ça dépasse même le seul fait homos / lesbos, pour regrouper d'autres manières d'être hors-normes, qui sont pourtant tout à fait viables, et qui ne sont pas malsaines du tout.

Je ressent quand même le besoin de demander pardon pour Coucoucool, parce que je la connais bien, et je sais que c'est quelqu'un de bien dans le fond, elle n'a pas un mauvais fond. Ce qui n'empêche pas bien sure d'être honnête avec elle.

Pour ce qui du chiffre de 10%, que tu suppose être peut-être même plus élevé : il ne semblerait pas en fait qu'il soit plus élevé. Il y a eu des études génétiques, réalisées à ce sujet, faisant des estimations basées sur la théorie des états stables. C'est un principe qui dit que quand un ensemble de gènes dans une population est en concurence avec un autre ensemble, et qu'il ne s'anéantisse pas, alors avec le temps il arrive un état de proportion stable entre les deux.. Et les estimations donneraient une proportion qui varirait entre 10 et 12% (ce sont des chiffres qui date d'il ya quelques années, mais qui n'ont pas été contesté à ma connaissance). Ce qui est à noté également, c'est que la proportion d'homosexuel homme, et plus grande que celle d'homosexuelle femme. Je ne me souvient plus du pourcentage pour les femmes, mais je peux garantire qu'il est plus bas que pour les hommes. En clair, il y aura toujours dans le monde, plus d'homos que de lesbos (homos -> homosexuel homme ; lesbos -> lesbienne = homosexuelle femme).

Autre phénomène remarquable : cette proportion semble universelle à travers toute l'humanité, dans la géographie, mais aussi dans le temps. Les soldats romains étaient par exemple essentielement des binomes homos, car on pensait qu'ainsi, il ne laisserai pas leur amoureux se faire massacrer sous leurs yeux, et que donc il serait plus prompt à se battre (c'est un calcul sordide, mais c'était vraiment comme ça).

C'est à dire en clair, que cela ne dépend pas de l'ethnie, et donc encore moins de la culture ou de l'origine sociale. De plus, cela est parfaitement stable. Ca n'augmente pas, et ça n'augmentera jamais (sauf si on fait semblant, il y en a), ca ne diminue pas, et ça ne dimuera jamais.

Coucoucool, donc maintenant tu vois, que les lois n'y change rien, dieu a fait l'humanité comme ça, et l'homosexualité, autant masculine que féminine, est bien une instance de dieu. Et il ne s'agit pas là d'un courant souterrain contre lequel devrait lutter les lois sociales, puisque les couples homos se montrent être d'aussi couples parentaux que le sont les couples hétéro (parfois même plus, parce qu'il se sentent toujours obliger de le prouver, mais cette différence s'estompera avec le temps). De plus, il n'y a aucun risque de contagion comme tu semble le craindre, puisque ces enfants deviennent le plus souvent hétéros, avec la même proportions que s'ils avaient été elevé(e)s par un couple d'hétéros.

Et Coucoucool, nous sommes tous deux partisans du mariage par amour à vie. Et c'est là que tu devrais comprendre que ce sont tes paroles à toi qui ont un effet nefaste pour la longévité et le sérieux du mariage. Car il y a un post qui a été fait ici il n'y a pas longtemps, où il s'agit d'une femme qui a été mariée avec un homme, et qui a découvert 10 ans aprés qu'il était homo. La pauvre femme est maintenant malheureuse comme la pierre, parce que son ex-mari donne à un homme l'amour qu'elle croyait qu'il donnerait à elle.

Et même si on avait essayé de lui interdire d'avouer qu'il est homo, ça n'aurait rien changé, parce son mari ne lui donnait quand même pas l'amour qu'elle attendait, même si elle le demandait. Alors même si on avait essayé de lui interdire, cette femme aurait quand même vécu toute sa vie avec un homme qui ne lui aurait pas donné tous ce qu'elle voulait. Maintenant qu'elle sait, elle va pouvoir en rencontrer un autre. Mais ce mariage qu'elle croyait être pour la vie, a été une tromperie pour elle. Et si on avait donné le droit à cet homme de dire qu'il est homo, il n'aurait jamais fait ce mensonge involontaire à sa femme, et sa femme aurait rencontré un autre homme avec lequel elle serait restée toute la vie.

Tu comprends la logique Coucoucool ? Le mariage pour la vie ne peut pas être basé sur un mensonge ou un faux-semblant. Mais pour qu'il ne soit pas comme ça, alors il faut pouvoir se dire la vérité, toute les vérité, et la vérité de dire qu'une personne est homo a d'une trés grande importance quand la viabilité du mariage. Toi qui te montre sensible à cette notion qu'est la viabilité (tout comme moi-même), tu devrais comprendre l'importance qu'il y a.

Si tu veux lire l'autre post, le voici là -> http://www.amourlove.org/fr/forum/ftopic3981.html

Bisou-bisou pour toi Je t'aime bien quand même, rassure toi!

Melia, j'avais envie de te poser à toi une autre question, parce que tu vie à Quebec, et que tu pourrai alors donner un témoignage interessant. Chez nous en france, on a quelque chose qui s'appel le pacs (Pacte Civile de Solidarité), qui est une sorte d'extension de variation du mariage. C'est un contrat de coopération entre deux personneq, quelque soit leurq sexeq, ou leur but, etc. On peut faire un pacs pour toute sorte de projet, tant qu'il s'agit d'un projet à deux. C'est un exclusivité française comme on en trouve nul part ailleur! C'est une institutionalisation du regroupement d'interet à deux. C'est trés abstrait, et je ne sais pas si tu comprends, mais c'est comme ça. Alors un des interets, c'est que cela s'appliquant à tous le monde, ça s'applique aussi au homos et lesbos. Et comme cela est perçu parfois comme une alternative au mariage, alors au lieu de se marrier, les homos se pacs (comme on dit). Dans la pacs, il y a des obligations réciproques d'assistance et de solidarité mutuelles. Les autres obligations spécifique à un couple marrié standard (notament les responsabilité envers les enfants) en sont exclus, due au fait que le pacs a une vocation plus large, et donc plus abstraite, et donc finalement plus souple.

Alors je me demandais si chez vous (pays autant francophone qu'anglophone), je me demandais si vous avez quelque chose qui y ressemble, ou si vous êtes directement passé à l'autorisation du mariage standard pour les homos ?

Parce que ce qui se passe chez nous, c'est que autoriser le pacs au homos à été bien plus facilement accepté par la population que l'idée d'autoriser le mariage aux homos. Mais comme maintenant il existe une solution de rechange au mariage, il y a moins le sentiment de la necessité à autoriser le mariage standard aux homos. Et donc en concsequence, le pacs à noyé la question du mariage homos.

C'est un peu comme si quelqu'un te demande un sandwich au fromage parce qu'il/elle a trés faim, et que toi tu lui donne juste un bout de pain sans fromage, et que aprés tu ne te presse pas pour lui donner le fromage, en prextant qu'il/elle a déjà du pain, et que c'est déjà bien, pour finir par ne jamais donner le fromage, en pretextant que ce n'est pas necessaire.

Voilà, alors qu'elle est ton avis à toi sur ce point ? Et comment ça c'est passé chez vous ?

Premièrement, je désire spécifier que je n'ai rien contre Coucoucool non plus et je sais que ce n'est pas une méchante personne. Le fait que je ne sois pas d'accord avec ses opinions ne change en rien au fait que je l'aime bien et j'aime lire ses messages. Si tel était le cas, ça ferait longtemps qu'on ne se parlerait plus Hibou!

Merci pour l'info sur les statistiques. Je ne savais pas sur quoi ils s'étaient basé pour trouver ce chiffre.

Un autre petit point que j'ai déjà spécifié avant, je ne vie pas au Québec! Je suis du Nouveau-Brunswick, qui est une autre province (et non une région du Québec).

Pour ta question Hibou, à ce que je sache, il n'existait rien comme le PACS. Au début, certaines provinces acceptaient le mariage gai et d'autres non. Finalement, le gouvernement a réalisé que cette question devenait de plus en plus importante au Canada (c'était un point très abordé lors des dernières élection). Ils ont demandé à un juge de traiter de cette question, et finalement à cause de la charte des droits et libertés des hommes, ils ont dû accepter que le mariage gai soit reconnu au Canada. Par contre, les prêtres et les juges ont toujours le droit de ne pas marier deux personnes du mêmes sexes si ça va à l'encontre de leurs valeurs. Je comprends que pour les curés, c'est une question un peu plus délicate, mais pour un juge, je crois que ça devrait être exigé, mais bon, on va avancer un pas à la fois.

Tu as raison par contre que le PACS peut retarder le droit au mariage gai en France, tout à fait d'accord avec toi. C'est drôle mais j'aurais cru que la France aurait été plus avancé que nous sur le mariage gai. Ici, la religion est encore plus forte qu'en France, et c'est surtout elle qui met des bâtons dans les roues pour la question du mariage homosexuel. Est-ce que c'est aussi le cas chez-vous, ou est-ce plutôt une fermeture d'esprit chez la population?

Moi, je suis pour le mariage et l'adoption chez les homos.

Tout le monde à le droit d'aimer au grand jour et l'afficher.
Les couples homos avec enfant, ce n'est pas un problème. De nombreux enfants vivent cette situation sans difficulté et avec l'amour de leurs proches. C'est l'essentiel.

Ce débat de société est hypocrite. Les homos en couple ont toujours existés, ils veulent seulement aujourd'hui avoir les mêmes droits que les hétéros.

Pou ceux qui sont contre : pourquoi ne pas empêcher alors le mariage des hétéros si leur différence d'âge dépasse un certain nombre ?
Je plaisantes ? Non, y a 100 ans, de tels mariages étaient vivement critiqués et sont maintenant acceptés, bien que...
Faux arrêter de se bloquer... Laissons les gens vivrent un peu leur courte vie.

Mélia, la religion chrétienne est bien sur moins forte chez nous que chez vous! Mais chez nous, on a nos institutions à la française... et les institutions sont tres-trés forte, elle sont encore plus forte finalement que la religion. C'est un peu comme une religion sans dieu, si tu peux comprendre. Et chez nous, les polititiciens sont intelligents (la france est un pays d'intello), mais ils utilisent mal leur intelligence, ils sont surtout trés doués pour tuer le poussin dans l'oeuf, comme ont dit chez nous.

Et ils sont lâches aussi... tellement lâches qu'ils en arrivent maintenant à faire fuire toute l'intelligence vers l'étranger qui est plus accueillant pour les gens qui ont des idées neuves... Mais ça, c'est une autre histoire!

Tu apportes un excellent point. Si on doit banir tout ce qui est "hors de la norme"...alors on devrait banir les mariage entre personnes avec une grande différence d'âge, entre les personnes de races différentes, entre les couples où la femme est plus vieille que l'homme, entre les gens qui se sont déjà mariés auparavant, etc.

Merci Appolon pour cette belle comparaison!

apres une lecture attentive de vos messages ..Hibou et Melia ..
je peux conclure ..que vous avez raison..peut etre que je suis influenceé par mon education et nos habitudes ..de refuser ce qui n'est pas dans nos croyances et notre religion..par respect, j'arrive pas accepter tous ce qui interdit notre livre du Dieu ..car ce phenomene n'est pas inclus par exemple au develepement ou la techno..il est un acte social et naturel..
je repecte vos avis ...vous avez de bons arguments au niveau social ...c'est tres logique ..
pour moi seulement a part vous, si je reflechis ..je suis oblige de penser au niveau religieux ce qui bloque la demarche ...de continuer a penser de la meme voix que vous ..si j'avais pas cette idee ..j'aurais bien penser comme vous ..logiquement ..
priere..ne prenez pas mon message..negatif ...je parle de bonn fois..

Coucoucool, je ne prends pas ton message en négatif. Tu sais pourquoi ? C'est même pas parce que tu dis qu'on a raison, mais c'est parce que je t'aime bien beaucoup, et je t'aime bien beaucoup pour te ce que tu es. Je peux pas te dire une chose ici. Alors ce soir si tu es là. Bisous

P.S. Ne t'inquiète pas pour la religion, elle ne fait rien de mal, le problème ne vient pas d'elle. Je t'en parlerai si tu veux. Tu m'a ouvert les yeux, à mon tour d'ouvrire les tiens. J'espère que je saurais le faire bien, et que tu sera toujours aussi sincère avec moi, même quand c'est pour me dire dire que tu n'es pas d'accord. Parce que même quand tu me dis que tu n'es pas d'accord, tu me donne beaucoup aussi.

c'est bien d'etre comprehensif ..et chacun peut exprimer son avis librement ..bon !! d'accord a ce soir ...

comme je l'ai déjà mentionné coucoucool, le fait que je ne sois pas d'accord avec ton opinion n'a rien à voir avec le fait que je t'apprécie comme personne.

je suis pour le mariage gay!! il n y a que l amour qui compte!!! Par contre pour l enfant je ne suis pas d accord !! ok c'est clair qu il serait aimer mais a l ecole avec les autres enfants il en souffrirait!! les gosses sont cruel entre eux.!!!! imaginer vous aux fetes de l ecole, a la fete des meres......... certains gosses souffrent deja du fait de ne pas avoir de pere!!! Croyer vous qu un enfant ne serait pas perturber s il voyait ses deux papa se faire un bisous avant d aller travailler, ou au parc comme un couple hetero fait!!Je ne penses pas qu ils pourraient vivre normalement meme si c est malheureux pour l enfant et les papas mais les gens et les enfant sont trop cruel ............

Franchement je n'arrive pas a imagier une seconde que il existe un mariage entre gay
mais c'est pas normal borde de merde pour quoi dieu a crée l'homme et la femme ???
la chose la plus grave aussi ils ont le droit d'adopter un enfant
qu'est ce qu'il va devenir lors qu' il sera grand il ne connaîtra jamais l 'amour d'une mère .
Moi je trouve que c'est insensé
faut pas penser que je suis un islamiste puis que je suis Kabyle
Un Algérien

Moi je suis totalement pour!!
Et si il y a un enfant c'est encore plus beau....
Autant pour deux femmes que pour deux hommes

Jackadit, que dis tu ?
Tu trouves que dans les divorces les enfants voient plus leur enfants, n'importe quoi !

Ce qui me ferait redouter les mariages gays c'est le divorce en général, c'est mieux une union libre

100% pour, peut-être plus réservé sur l'adoption... En gros je trouve normal qu'un couple homo puisse bénéficier de tous les avantages accordés aux couples mariés. Ces gens là s'aiment comme n'importe qui, et certains reste ensemble jusqu'à la mort, et c'est là que le bas blaisse: aucun droit de visite à l'hopital dans certaines conditions, etc. Quand aux antis: mouais, eh bien qu'ils se mairent et nous prouvent qu'ils ont plus à donner à l'amour de leur vie...

Quand à la natuire divine ou non divine du phénomène: je laisserai volontiers les thélogiens disserter sur la question... Pour ma part je suis convaincu de notre continuité avec le vivant, multiple fois démontrée par la science, mais les idées reçues ont la vie dure. La nature offre peu d'exemples de comportements homosexuels, ceci dit on a jamais non plus vu d'espèces inventer un nombre si considérable d'accessoires érotiques pour satisfaire ses besoins sexuels. De fait l'homme a détourné un stimulus destiné à la reproduction pour obtenir un plaisir intense et prolongé.. Donc que dire des comportements sexuels "naturels" ou non? Eh ben j'ai pas la réponse, na, et je reste tolérant...

Bonjour,

Mon intention n'est ni d'être provocant, ni démonstratif, ni de me complaire en victime. Je préviens d'avance, pour les claques que j'ai prises ailleurs, mais pas grave, je pense que je peux apporter une petite pierre à l'édifice.

Pour donner des exemples concrets en fait, parce que oui, je suis homo. Déjà, je suis pour le... alors, vous appelez ça "mariage", personnellement, le nom m'importe peu, je peux comprendre qu'on tienne au symbole qui y est rattaché. Appelons cela "Union Civile"?

Pourquoi je suis pour? Le PACS, c'est déjà tellement bien... Pas faux, c'est une belle
avancée, qui s'est améliorée en début d'année dernière. Ca nous a permis de nous installer en assurant un minimum de sécurité. Mais tout n'est pas gagné loin de là, prenons des exemples:

*Jules et Jim (oui, désolé) vivent depuis plusieurs années ensemble, ont gardé des comptes séparés car ils avaient les jetons qu'on les étiquette, sont restés discrets, prenaient tout séparément, mais partageaient tous leurs biens. Ils ne sont jamais allés chez le notaire pour faire valoir leur situation, et puis ils étaient jeunes. Jules est tué sur la route à 40 ans. Jim est viré de chez lui... pardon, de la maison qui revient aux parents de son ami, et au fait, ils récupèrent la moitié des meubles et aussi le compte de leur fils chéri. Le Pacs aurait évité ça, une vraie solidarité juridique telle que celle offerte par le mariage encore davantage.

*Le CCAS m'a appelé un jour suite à un dossier de demande d'APL. "Bonjour, M. Dupont? -Oui -Je suis du CCAS, je suis désolé, pour faire votre dossier, nous sommes obligés de désigner une femme parmi vous deux. M. Durand qui vit avec vous est déjà inscrit, cela vous convient d'être Mme Dupont?" Sur le coup, j'ai explosé de rire... Mais avec un peu de recul... Mmmhhh... Niveau évolution des mentalités (et logiciels informatiques), ça en dit long.

*Ayant déménagé, nous avons voulu refaire nos cartes électorales. Seulement, je bossais à des heures pas possibles, mon ami y est allé. Nous sommes pacsés, ça suffit? Que nenni, si nous avions eu un certificat de mariage, il aurait pu prendre ma carte. Là, non, je dois poser une demi journée de taf pour passer cinq minutes à la mairie. J'apprécie la nuance, alors que nous vivons ensemble, dans la même maison, avec le même compte bancaire etc., vous aurez compris.

Je passe sur le banquier à qui il faut dire dix fois que le compte est bien pour nous deux, aux insultes en pleine rue parce que j'ai eu un moment d'inattention et que j'ai tenu deux secondes la main de mon ami qui avait un coup de blues, ou encore les menaces diverses, et évidemment les blagues "Ah, il vient nous enc....", comme si je n'avais que ça à faire de mes journées. D'ailleurs, oui, l'aversion envers les homos est TRES CLAIREMENT masculine. Du mal à le comprendre, peut être une crainte pour la virilité. Un gars me disait récemment qu'il était contre le mariage (enfin, union ou tout ce que vous voulez) gay parce qu'il ne voulait pas être considéré à l'égal d'une pédale. Forcément, j'ai apprécié, mais ça m'a fait comprendre des choses.

En tous cas, vu que j'ai lu la réaction: promis, juré, nous sommes nombreux, homos et lesbienne, à aimer pour l'amour, et pas pour la simple partie de jambes en l'air. Vous savez, tous ces petits trucs, très "fleur bleue", mais tellement vrais: adorer la présence de l'autre, qu'il fait battre votre coeur, que son absence vous pèse, que ses sourires vous transportent etc.? Tout l'attrait d'une vie d'un couple amoureux (les hauts comme les bas d'ailleurs, ne nous voilons pas la face ).

Mais je comprends une partie des idées reçues. Forcément, une partie de la "communauté" se vante de provoquer, de vouloir que le c... etc. Et alors? Dans le même ordre d'idées, il faudrait dire que tous les Arabes d'origine ou de famille sont des emmerdeurs seulement parce qu'il y a quelques emmerdeurs qui se rendent visibles pour un groupe entier? Il ne faut pas généraliser. Et ce que je peux en dire, c'est que les homos que je connais souhaitent, comme nous, simplement pouvoir vivre comme tout le monde. Pas plus, pas moins. Mais j'ai vu beaucoup moins d'amalgames de ce genre ici, contrairement à des forums, pardonnez moi mesdames, davantage fréquentés par des mecs, des vrais, hétéros et fiers de ne pas être des "pé..." ou "ta....zes".

Et on est plutôt nombreux à en avoir marre que l'image véhiculée, ce soit la gay pride, la techno, les gens qui ne pensent qu'à s'amuser et à coucher avec tout le monde.

En outre, je fréquente hétéros comme homos (en termes de fréquentations sociales, hein?): pas question de me cloisonner, le communautarisme n'est pas une solution, même si ça apparaît dans tous les domaines. Eh bien, pour l'exemple, j'aurais bien aimé continuer le sport, mais j'ai déjà dû changer de club car, pas de bol, des gars apprenaient que j'étais homo, et du coup ne voulaient pas de moi dans les vestiaires... (ou alors, c'était une heure et demie de blagues vaseuses, pas cool quand on veut s'entraîner, ou alors des coups pendant l'entraînement). Mmmmhh, quand j'écoutais les conversations dans les vestiaires de mecs où on parle la majeure partie du temps de se faire une des filles à côté, je comprends qu'on ait peur que tout le monde ne pense qu'à sauter tout ce qui bouge, alors un homo parmi eux,
au secours.

Bref, là aussi, c'est de la discrimination, je comprends, faut du temps, mais c'est très
désagréable. Etre exclu pour ce genre de craintes fantasmées, c'est incroyable.

Ensuite (désolé, je suis exhaustif), pour la question de l'adoption. Eh bien, à force, nous commençons à en parler. Oui, c'est important de penser au gamin. Il ne doit pas être malheureux etc. Quand même une chose: vous pouvez me dire combien de couples se pose la question vingt fois avant de lancer la machine à reproduction??? Le nombre de familles où j'entends parler d'enfants non désirés ou arrivés "trop tôt"...

Attention, je ne relativise pas, c'est une excellente question. De notre côté, je pense sincèrement que nous pouvons faire de bons parents. Désolé si ça paraît prétentieux, mais nous restons calmes et cohérents, nous travaillons tous les deux, nous ne dépensons pas tout notre argent à droite à gauche, et surtout, surtout, nous commençons tout simplement à sentir de besoin de transmettre quelque chose, de donner un sens à notre vie aussi. Et lui donner amour, sécurité, stabilité, et tout ce qu'il lui faudra.

Alors, sera-t-il heureux? J'ai longtemps pensé que non. Puis j'ai vu et lu des témoignages très intéressants. Notamment des enfants élevés chez leurs deux papas ou deux mamans et... leurs propos étaient tellement assurés, cohérents, sains. Et tolérants. J'ai été sidéré. Le plus drôle, c'est quand ils ou elles parlent de leur sexualité: "Oui, j'ai pensé à essayer les deux pour voir, mais je suis hétéro"... Donc, pas d'inquiétude sur une mauvaise influence sexuelle qui serait systématique.

Donc le point le plus ennuyeux: le regard des autres. J'entends souvent dire: "Ce serait égoïste, pauvre gosse, il va devoir assumer pour ses parents". Oui, c'est sûr, il faut préparer le terrain, rencontrer les responsables des crèches, écoles, clubs de sport etc. pour exposer la situation clairement et sainement. Mais mince, ça veut dire que faut pas chercher à changer les choses, parce que c'est comme ça? Comme disait un autre je pense, parce que le petit gars était arabe et que ça plaisait pas à la majorité à l'époque, pas grave, c'est lui qui n'aurait pas dû être là? Alors que la richesse, c'est justement la diversité? Et dans ce cas... si justement, on en parlait sainement et sans tabou, sans banaliser au point de dire "Essaye tout ce que tu veux", mais simplement dire "Deux hommes ou deux femmes peuvent être ensemble, comme papa et maman etc.". Nous gardons parfois mon filleul et ses frères qui me connaissent depuis leur naissance, eh bien, ils ne posent même pas la question, et nous n'avons pas besoin de jouer au "coming out à destination des enfants"... Tout est naturel, sans complexe, et tout se passe très bien. Alors, pourquoi pas dans la société, tout simplement?

Bon, j'arrête ma tartine, ça fait plusieurs fois que j'interviens sur ces sujets sur des forums, car il y a beaucoup de préjugés qui circulent, qui sont en soi compréhensibles (ce qui est différent, comme toujours...). Mais autant présenter d'autres éléments, si ça peut permettre d'éclairer certaines choses. Et à mon modeste niveau, montrer aussi qu'il existe des homos et lesbiennes qui aspirent juste à une vie heureuse, sans heurts, avec les mêmes droits et aspirations, ni plus, ni moins, sans vouloir jouer la provocation ou la gloriole.

PS: En revanche, ce qui me fait bondir, ce sont des raccourcis ou amalgames tels que "L'homosexualité, c'est tout comme, ou ça mène, à la pédophilie ou à la zoophilie"... Dans le premier cas, ce sont deux adultes consentants, qui s'aiment etc., avec pour seule différence l'orientation sexuelle. Les deux autres, c'est l'abus d'enfants ou d'animaux pour satisfaire un vulgaire appétit sexuel. Et je parle pas de ce qu'il faut réserver aux pédophiles qui traumatisent des gamins et les font souffrir.

Moi je suis définitevement pour.

Je ne vois pas pourquoi on se formalise pour ça. On est tous des êtres humains et on devrait avoir les mêmes droits. Ce que fait une femme avec une femme ou un homme avec un homme ne me regarde pas.

Qui a le droit de porter un jugement sur cela ? Personne à mon avis.

De même si vous le permettez, j'ai vu que vous parliez de l'adoption et je suis également d'accord parce il y a des familles avec un couple hetero et ca les empeche pas de battre leurs enfants, ou de comettre des atrocites.

C'est l'éducation des nos parents qui nous conditionne et nous forment à la vie, pas leur sexualité.

Je simplement pour, pour une seule et simple raison ...

Qui se croit au dessus de loi de l'amour pour juger l'amour lui même ...

Le mariage (en france) est rester encore un symbole religieux malgrè tout ce que l'on pourra dire ... Mais il est v par beaucoup comme une manière de prononcer à leur famille respective leur amour et qu'il soit reconnu dans notre société.

D'autre part n'oublions pas tous les avantages fiscaux lié au mariage .. et malheureusement certain politique y voit un manque à gagner réel.
Ca reste quand même une position puritaine et à mon avis cela ne pourra pas tenir bien longtemps ... de plus en plus de pays accordent se droits car il savent ouvrir les yeux sur l'amour ... en France a culture du balais dans le derrière est très encré chez nos politiques.

je suis contre le mariage Gay en ce qu'il ouvrirait la voie à l'adoption. meme si je peux comprendre l'envie ou le besoin d'etre parent, je ne peux m'empecher de penser à l'interet de l'enfant

en revanche, sur tous les autres aspects, officialisation de l'union, fiscalité, succession, demarches administratives, devoir de secours.... je serais pour une vrai loi qui garantisse des droits aux partenaires, le pacs n'est que poudre aux yeux

Pour ou contre le mariage homosexuel?
pour 55% [ 24 ]
contre 44% [ 19 ]

Les chiffre parlent d'eux même.

Je ne me rappel plus pour qui j'ai voté mais bon. Si les homosexuels (hommes ou femmes) veulent faire comme les autres, c'est un chose de "bon" je dirai.

Je suis beaucoup moins chaud pour l'adoption.

je suis pour en fait je ne vois pas ou est le probleme lol les homos ils n ont qu a se marié tant mieux pour eux.tres bientot une autre questions "etes vous pour ou contre les mariages zoophiles"lol le monde a d autre pb si c est cool entre homme lol tant mieux.EviTONS de perdre notre bonne humanité en fait si c est considérer comme une déviation lol on a qu a excusé les homos moi mes bonnes femmes je les aiment bien

Les homosexuels ne se reproduisent pas et sont donc voué à disparaître c'est une espèce inadaptée.


Cela n’empêche pas d avoir un enfant plus tard grâce a l’adoption! Donc ne vous inquiétez pas pour la survie de l’espèce

C'est sûr que les homosexuels avec des enfants, ça ne suis pas ce qui est "naturel"...mais une mère ou un père célibataire non plus, et eux, ils ne sont pas pointés du doigts lorsqu'ils élèvent leurs enfants seuls. Moi, j'ai été élevé par mon père (ce qui était assez rare lorsque j'étais enfant...et je crois que ce l'est quand même encore aujourd'hui). Bien sûr que mes amies me demandaient des trucs genre "où est ta mère?", "pourquoi tu vis avec ton père?", etc...

Je crois que c'est la responsabilité de toute la société de s'adapter afin de rendre cette situation correcte. Si un enfant arrive à la maison et dit à ses parents "Hey, ma copine a deux hommes comme parents!". Au lieu de répondre "Ah oui??? La pauvre", on doit plutôt répondre "bien sûr, et c'est ok, tu sais, il y a différents types de famille dans le monde."

Juste qu’il s’agit de ton père et je ne vois pas une autre personne qui à le droit d’élever un enfant a part ses propres parents (je parle pas de l’adoption la), faut pas mettre tout les cas dans le même paquet.

Je ne voulais pas intervenir sur ce sujet mais pour moi ça effleure le ridicule

Je ne suis pas pour ni contre... Tant que les gens s'aiment, ça me va. Bien que j'ai gardé en tête la tradition d'une femme et d'un homme unis, ça me fera toujours bizarre. Mais c'est la nouvelle société et si les gens sont heureux alors ça me va

Citation:

Juste qu’il s’agit de ton père et je ne vois pas une autre personne qui à le droit d’élever un enfant a part ses propres parents (je parle pas de l’adoption la), faut pas mettre tout les cas dans le même paquet.

D'accord...alors que serait-il arrivé si mon père avait réalisé qu'il était homo, qu'il s'était trouvé un copain et que son copain nous aurait adopté alors? Ce serait devenu un scandale tout d'un coup?

Moi je ne dis pas plus que ça fleur et ça ne me regarde absolument pas mais vaut mieux dire qu’on donne l’adoption à un particulier au lieu de se faire passé pour un couple.

Apres l’enfant est devenu presque un animal de compagnie

Citation:

D'accord...alors que serait-il arrivé si mon père avait réalisé qu'il était homo, qu'il s'était trouvé un copain et que son copain nous aurait adopté alors? Ce serait devenu un scandale tout d'un coup?

Pour moi je vois l’image d’un enfant qui vit avec son père et ce dernier a une vis d’homosexuel.

Mais dans l’affaire y’a un enfant et son père pas un couple de mecs avec leur enfant

Mais si le conjoint décide d'adopter, ca devient deux parents avec un enfant (comme dans le cas d'un couple hétéro où un des deux conjoints décide d'adopter l'enfant de l'autre).

Tu sais, dans les couples homosexuels qui décident d'avoir des enfants, il y a aussi souvent le cas où un ou une des deux partenaires est la mère ou le père biologique de l'enfant mais pas l'autre. Dans de tels cas, les deux personnes sont tout de même les parents de cet enfant.

D'une façon ou d'une autre, là n'est pas la question. Là où je voulais en venir, avec l'histoire de mon père, c'est que si on ne veut pas accepter que des homosexuels soient des parents car ça pourrait affecter l'enfant, alors il ne faudrait pas non plus accepter le divorce, les familles monoparentales, les familles où les deux parents travaillent, les familles multiculturelles, les familles adoptives, (et je pourrais continuer)...car toutes ses situations ont la chance d'affecter la vie de l'enfant. C'est sûr qu'il y aura une période d'adaptation pour la société...mais il y a eu une période d'adaptation quant au divorce, et maintenant ce n'est pas vu comme quelque chose de marginal.

Citation:

Moi je ne dis pas plus que ça fleur et ça ne me regarde absolument pas mais vaut mieux dire qu’on donne l’adoption à un particulier au lieu de se faire passé pour un couple.

Tout à fait d'acc'. Les enfants ont le droit d'être choyés par (presque) n'importe qui, homme ou femme mais le bonheur doit y être pour parvenir à son équilibre. C'est primordial.

Citation:

Apres l’enfant est devenu presque un animal de compagnie.

Après le marteau, les tirage d'oreilles ! Viens là toi... Hein ?

Melia

Moi je suis ouvert a tout mais je ne bouge pas ni pour le oui ni pour le non.

Mais dans ma petite tête je ne trouve pas ça correcte et pi je ne trouve pas que l’humanité a avancé sur ce coup mais ce monde est tellement bizarre que ça ne va pas me choquer de toute façon.


Fleurdejade

c'est abusé hein